Дизайн имеет значение для Дебби Миллман 'og podcaster'

В эпизоде ​​Fast Forward на этой неделе мы поговорим с Дебби Миллман, писательницей, педагогом, дизайнером и консультантом по бренду. Она - автор книги « Ищи и способы, и думай о бренде» , но я впервые узнал о ней через ее подкаст «Design Matters», которому уже 12 лет.

Дэн Коста: Спасибо, что пришли на шоу, но это не ваш первый визит в PC Magazine.

Дебби: Нет, это не мой первый визит в PC Magazine, не в последнюю очередь.

Итак, когда вы впервые познакомились с PCMag?

В 1985 году я работал фрилансером в отделе дизайна рекламы, и у меня был офис с замечательной женщиной по имени Стефани Аарон, которая до сих пор остается дизайнером. Мы сидели спиной к спине, у каждого из нас был свой собственный чертежный стол, и я очень, очень хорошо рисовал логотип PC Magazine . И мы разработали базовый макет и расклейку для отдела продвижения, так что это означало, что любой, кто получал журнал по почте в тот момент, так и распространялся. Это был единственный способ распространения, если только вы не купили его в газетном киоске. Эти надоедливые маленькие дутые карточки? Я разработал те.

Все выступали против них и говорили: «Почему вы кладете их в свои журналы? Все их ненавидят. Это потому что они работали.

Они работали.

Они были номером один способ получить подписку.

И я чувствовал себя хорошо по этому поводу, учитывая, что я взял на себя ответственность за некоторое увеличение подписки из-за моих утомительных карт. PC Magazine был действительно очень добр ко мне, дал мне много работы в те первые годы.

Тогда было много работы.

Это было, было. Это было действительно интересное время для работы в этом бизнесе.

Таким образом, очевидно, что, как и многие из нас, кто начинал с медиа, мы начинали с печатной продукции, мы перешли на цифровую. Как вам, как дизайнеру, хотелось перейти от выдувных карт на основе печати к цифровым носителям, которые распространяются на все эти разные устройства?

Ну, это было немного опасно. Случайно, я думаю, это лучший способ выразить это. Мы пережили это, поэтому сначала мы не знали, будет ли это на самом деле. Например, я помню, в далеком 87-м или около того, когда впервые появились компакт-диски, я не был уверен, хочу ли я осуществить переход. Я любил собирать альбомы. У меня все еще есть все мои альбомы.

И я помню, когда вышел альбом Sinead O'Connor, "The Lion and the Cobra", это был красиво оформленный кавер, и я помню, как мне нужно было взвесить, хочу ли я купить альбом или я хочу купить компакт-диск? Потому что это было то, что происходило. И я закончил тем, что купил диск. Я очень благодарен за то, что сделал это, но в то время это было серьезное решение, и я помню, что даже подумал: хочу ли я научиться устанавливать тип на компьютере или придерживаться своих ручных навыков?

И в итоге снова опоздал… Я опоздал с этим решением и в конечном итоге начал изучать QuarkXPress, так что я знаю, что вам это тоже нравится.

Я сделал.

В начале 90-х.

Да уж. Я имею в виду, когда я начинал свой бизнес, именно так я и получил свою первую работу. Было множество редакторов и… никто больше не знал, как использовать QuarkXPress для настольных издательских систем, даже для создания обложек.

Да, у меня хорошо, у меня есть сумасшедшие навыки на QuarkXPress. Печально, что это действительно нечто, что я больше не могу использовать.

Ну, теперь все перетащить.

Все перетащить.

Чтобы просто внести исправления, вам не нужно быть дизайнером. Вам не нужно знать специальное программное обеспечение. И это все, что я действительно делал.

Это помогает, когда вы делаете, хотя. Это действительно помогает, когда вы делаете. Но у меня были действительно хорошие навыки в течение очень долгого времени в этой несколько уже не существующей программе.

Да уж. Я был фанатом Quark, и раньше я записывал Illustrator и все другие приложения Adobe. Но вы учите студентов?

Я делаю.

Для дизайнеров, выходящих на работу, или для 21-летних, начинающих свою карьеру, вы говорите им: «Послушайте, вам действительно нужно это в вашем наборе навыков?»

Ну, тебе определенно нужны хорошие отбивные Adobe. Вы обязательно должны знать InDesign, Photoshop, это действительно важно. Illustrator действительно важен и для дизайнеров. Но теперь вы должны знать, как кодировать. Я говорю всем своим ученикам: «Научись кодировать». Это как учить испанский в третьем классе. Когда вы еще молоды и у вас все еще есть такой ловкий ум, именно тогда вы должны это сделать. Вы не должны учиться кодировать, когда вы среднего возраста. Вы должны научиться кодировать, когда вы в детстве. И так, я говорю всем, что я преподаю, будь то выпускник или студент, научиться программировать. Вы будете так рады, что сделали.

Просто чтобы понять некоторые из основных строительных блоков, даже если вы на самом деле не собираетесь быть программистом?

Да, я думаю, что дизайнеры теперь должны быть эрудитами. Они должны знать, как писать, они должны знать, как использовать Photoshop, они должны знать, как редактировать, они должны знать Motion. Они должны знать, как создавать, запускать, загружать и продвигать весь собственный контент.

Одна из вещей, о которой я думал в цифровую эпоху, это то, что существует новый формат квадрата 64 на 64, который будет значком, который представляет ваш бренд в мобильных приложениях, он будет представлять его на сеть и все эти разные места. Это не значит, что значок размером с отпечаток пальца на самом деле не существовал, когда мы только начинали.

Этого не было И я пришел к этому снова действительно немного поздно, немного неохотно. Когда я впервые начал заниматься проектированием, это было во многом ответом на всю корпоративную работу, которую я выполнял, и я хотел, чтобы она была максимально чистой. И как кто-то, кто зарабатывал на жизнь брендингом, я не хотел, чтобы это был чрезмерно брендовый опыт.

Прежде всего, я не знал, что подкасты превратятся в эту индустрию, как сейчас. И так, у меня не было логотипа в течение многих лет. У меня не было логотипа. Все, что я говорил, это «Обозреватель дизайна», где изначально проходило это шоу, и «Вопросы дизайна». Вот и все. Вот и все!

И только в… Итак, теперь мы в 2017 году, и только в 2014 или 2015 году мой дорогой друг Армин Вит наконец-то сказал: "Хорошо, подумайте, это вмешательство. Вам нужно логотип!» Аарон Драплин сделал то же самое, невероятный дизайнер Аарон Драплин пришел на шоу для интервью, я брал у него интервью и разработал логотипы для меня.

Это мило.

Да уж.

Он принес подарок.

Он сделал, он принес мне личность.

Вместо подарка на новоселье...

Несколько он дал мне пять или шесть на выбор.

Подкаст согревающий подарок. «Я принесла логотипы для вас. Мы можем работать с ними в прямом эфире, а вы можете оставить отзыв».

Да, но нет, я вырос в мире 12, 5 с половиной дюймовых альбомов.

Запись альбомов и страниц.

И страницы.

И вы все еще видите это в Интернете, и, возможно, вы даже можете увидеть это на PCMag.com, где эти страницы были разработаны для 8 с половиной из 11 форматов журналов, и они переводят в сеть, и у них просто есть Бездонная, бесконечная прокрутка, но это не обязательно веб-дизайн.

Правильно.

Что вы думаете о состоянии веб-дизайна, каким вы его видите сегодня? И вы должны, я думаю, включить в него рекламу.

Что ж, теперь мы видим много тысячелетних рекламных блоков, и будет очень интересно посмотреть, куда нас приведет весь этот путь. Миллениалы не хотят быть засыпанными рекламой. Но что мне так интересно, так это то, насколько охотно они принимают нативный контент. Или нативная реклама, это даже не нативный контент.

И в первую очередь, давайте просто поговорим, как вы редактор, я - журналист журнала… Когда слова «контент» и «ресурсы» стали настолько популярными?

В наши дни это была редакционная статья и искусство. Теперь, когда мы стареем, я немного старше тебя, я думаю, но я все еще люблю использовать эти слова. Я все еще люблю идею редакционной статьи и искусства, даже если это часть какой-то родной ситуации, я все еще чувствую, что контент заслуживает лучшего слова.

Чем «содержание». У меня есть «редактор» в моем другом названии, и я думаю, что мне больше нравится этот.

Это намного более гламурно. «Контент» - это не гламурное слово, а просто…

«Контент», это лучше, чем «продукт».

О Боже.

Который также получает широкое распространение в технологическом секторе. И есть такая смесь, в которой склонны мыслить технологические компании, а на самом деле во многих технологических компаниях дизайн складывается под продукт. Это просто функция продукта.

Или инженерные.

И инженерные...

Вот где вы получите действительно хороший дизайн. Когда это действительно похоже на инженерный отдел.

Я имею в виду, что вы… Есть ли компании, о которых вы знаете, которые правильно сочетают в себе создание бренда, опыт проектирования, а также добавление UX этого продукта?

Я думаю, что « Нью-Йорк Таймс» , верите вы или нет… выполняет одну из лучших работ, объединяя опыт старой школы с действительно интересной онлайн-графикой. У них все еще есть великолепный журнал, у них есть отличный цифровой контент, только цифровой контент. Я думаю, что они делают потрясающую работу.

проделал отличную работу с Кристофом Ниманом пару месяцев назад. Они отправили его на круизном корабле в Антарктиду, и он сделал эти прекрасные иллюстрации, а затем взломал программу и создал все эти движущиеся вещи, чтобы вы могли чувствовать, что вы там. Они были забавными, они были душераздирающими, они были образовательными.

Я не помню, видел ли я в этой истории, была ли реклама на этих страницах.

Хорошо, что ты их не помнишь, потому что это не могло так сильно отвлечь тебя!

Публикации будут извлекать рекламу из громких статей, потому что они хотят иметь такой пользовательский опыт. Они хотят, чтобы постоянные посетители и доступность больше, чем они хотят иметь рекламные ресурсы. Но в то же время, когда вы идете и каждый день получаете спортивные результаты или проверяете новости, это относительно стандартная схема, чтобы просто получить необходимую вам информацию.

Да уж. Я имею в виду, одна из интересных вещей, с которыми я думаю, что им придется столкнуться со временем, это своевременность бумажной бумаги. Итак, я получу газету выходного дня и уже прочитал 90 процентов ее в среду, четверг и пятницу, и я даже не понимаю, что контент, который они показывают в воскресной газете, действительно выходит в среду, четверг и пятницу. Я просто думаю, что этот день наступил для всех.

То, что мне нравится в журналах, бумажных журналах и газетах любого материального формата, - это неожиданный фактор переворачивания страницы и необязательного знания того, что вы собираетесь увидеть. Вы не ищете что-то. Вы просто что-то испытываете. И мне нравится этот аспект любого типа образовательного опыта или любого вида новостного опыта. И часть того, что происходит в Интернете, это то, что вы ищете колонку, вы ищете писателя, вы ищете что-то. И в процессе, вы не можете обнаружить, как много.

Да, я недавно начал подписываться на New Yorker снова в печати, потому что я люблю содержание. Как и все остальные, я был поражен тем, сколько контента они выпускают еженедельно в печатном виде. Итак, я перестал подписываться, я не знаю, годы и годы назад, но это никогда не содержание, я собираюсь выйти и искать.

Точно, точно!

Итак, я провел годы, не читая ничего из этого. И сейчас я не читаю все и не читаю каждую обложку, но у меня есть этот еженедельный процесс обнаружения. И это все более редкое явление в мире контента, созданного с помощью алгоритмов Facebook.

Абсолютно. Абсолютно. И обложки, и конкурс надписей… Вот так я и остаюсь в курсе событий.

Да уж. И я надеюсь, что на нью-йоркском уровне еще есть место для этого, я думаю, в New York Times для бумаг. Я думаю, что людям будет очень трудно поддерживать этот печатный опыт.

Я согласен. Это касается меня, это беспокоит меня. Но это может быть просто показ моего возраста. Не может быть никаких причин, по которым просто цифровой опыт онлайн не будет совершенно разумным для остального мира через год или два.

Итак, мы говорили ранее о демократизации брендинга. Большинство людей думают о брендах, они думают о крупных корпорациях, которые собирают свои значки и в основном ставят свой отпечаток на все, что они производят. Но существует другой тип брендинга, который вы часто видите онлайн.

Я очень взволнован этим. Я никогда не был так рад развитию бизнеса в своей жизни. Проработав в брендинге уже несколько десятилетий и работая над некоторыми из крупнейших брендов в мире, будь то Burger King или Hershey's или Gillette или… сотни, буквально сотни и сотни брендов. Прежде всего, до тех пор, пока я не скажу, что последние 10 лет или около того, это было похоже на работу дьявола. Люди не были похожи: «О, правда? Ух ты, ты сделал этот логотип!»

Коммерческая.

Вы получаете это лицо. В последние 10 лет люди больше ассоциируют брендинг с дизайном. Но это всегда ассоциировалось как коммерческий бизнес, который в значительной степени ориентирован на акционерную стоимость, в основном на возврат инвестиций, в основном на деньги.

И то, что произошло сейчас в последние пару лет, это то, что мы видели, как это произошло в процессе демократизации дизайна, способности людей создавать и маркировать вещи своими компьютерами и так далее, и так далее. Сейчас мы видим, что брендинг используется не как средство маркетинга, для денег, а как способ придать импульс людям, которые хотят что-то изменить.

Итак, мы начали видеть это с логотипом мира / Эйфелевой башни, который появился после террористических атак во Франции, который был этим визуальным устройством, которое использовалось для обозначения движения. Теперь, очевидно, эти корни уходят к радужному флагу и так далее.

Но это было прикреплено к профилям Twitter. Люди будут менять свои профили в Twitter в знак солидарности.

Итак, это означает не то, что я хочу вам продать, не то, что я хочу, чтобы вы пошли и купили, а то, во что я хочу, чтобы вы верили. Итак, мы начали видеть, что с устройством, используемым после террористических атак, мы начали видеть, что оно используется в качестве хэштега, Black Lives Matter. Мы ничего не продаем, мы хотим изменить культуру с этими брендами.

И потом, то, что я считаю самым успешным бренд-устройством, бренд-кампанией прошлого, века до сих пор, это шляпа с розовой киской.

Это случилось быстро.

Это произошло очень быстро. Но вот что происходит с брендингом.

Я помню, я был удивлен тем, как быстро… Я подумал, что это может быть чем-то особенным, а потом в одночасье, это было на улице и шли марши.

Да уж. И это необычно. Но эти знаки ничем не отличаются от креста, распятия, звезды… Все это символы, это конструкции, которые мы создаем для обозначения смысла. Мы создали эти устройства как создатели смысла. Они производят смысл. И тот факт, что теперь мы можем сделать это, пытаясь объединить людей для внесения изменений, для меня это самое захватывающее развитие брендинга в дисциплине брендинга.

И я думаю, что социальные сети и помощь в распространении таких вещей, вот что это позволяет. Вам не нужно читать это в газете или смотреть по телевизору, чтобы понять. Вы заметили это в своих лентах. Вы замечаете это в Facebook, вы замечаете это в Twitter, в Instagram и во всех своих лентах.

Я имею в виду, это просто Twitter, Facebook, Instagram. Эти платформы демократизировали общение. Это демократизированное общение. И что было первым большим способом, которым люди начали знать друг о друге? Телевидение. Радио и телевидение. Но у вас должно было быть достаточно денег, чтобы либо заплатить за что-то, чтобы попасть на телевидение, либо быть достаточно талантливым, чтобы получить свое собственное телешоу на телевидении или по радио.

Теперь любой может транслировать что угодно. Это невероятно захватывающая вещь. Может быть действительно опасно, когда используется не в тех руках, но это также, опять же, но это весь мир демократизации. Каждый и любой может использовать это, во благо или во вред. Мы принимаем эти решения.

У нас есть вопрос из зала. Важно ли учить новых и младших школьников истории печатного дизайна и редакции, даже если сегодня не так, как большинство СМИ?

Это отличный вопрос. Люди всегда спрашивают об истории чего-либо, когда начинают и учатся: «Это важно для меня, чтобы знать? Важно ли знать сложную историю? Важно ли знать о географии мира 5000 лет назад?»

Я не думаю, что это важно, потому что вы не можете сделать это без этого. Я думаю, что чем лучше вы будете образованнее, тем больше вероятность, что вы сможете использовать эти знания в своей работе, чтобы открыть новые горизонты. И поэтому, чем больше вы знаете, что произошло, тем больше вы можете создавать комбинаторные творения. Вы можете взять те вещи, которые вы знаете, объединить их с другими вещами, которые вы знаете, и разработать что-то новое. Итак, я думаю, что это не является абсолютно необходимым, но я думаю, что лучше, когда у вас есть эти знания.

Итак, мы немного поговорили о брендах в визуальном пространстве. Заглядывая в новые рубежи, новые интерфейсы в голосовом пространстве. Amazon Alexa, Echo - чрезвычайно популярное устройство. Похоже, что в будущем мы будем больше разговаривать с нашими устройствами. Где бренды вписываются в этот опыт?

Я думаю, что это действительно интересно, так же как идея о том, что мы очень рады говорить с этими маленькими машинами, этими маленькими устройствами, но мы совершенно не заинтересованы в разговоре по телефону.

Я ненавижу разговаривать по телефону.

Все ненавидят говорить по телефону сейчас! Когда в последний раз вам действительно звонили по телефону от кого-то, кому нужно было связаться с вами, кроме того, что кто-то спрашивал вас: «Вы уверены, что мы встречаемся здесь?» Но даже это текст, вообще говоря. Теперь звонит телефон, люди думают, что кто-то умер. Но в культурном плане это настолько интересно, что мы хотим, и можем, и взволнованы, чтобы говорить с этими маленькими цилиндрическими вещами, но все же не так заинтересованы в разговоре по телефону.

Это не очень личные отношения, по крайней мере, пока. Это очень командно: я хочу это, я хочу это, сделайте это для меня. Но когда он действительно выполняет эти задачи, он почти полностью исключает бренды. Это такой прямой опыт для потребителя.

Это интересно. Мне нравится, когда я могу заказать вещи онлайн, я люблю планировать встречи онлайн. Мне нравится эта легкость и прозрачность отсутствия необходимости иметь дело с человечеством. Что это говорит обо мне? Я не знаю.

Но я думаю, что все разработано. Каждый опыт разработан. Если он не разработан, тогда кто-то создаст свой собственный дизайн. Итак, я думаю, что… будет иметь такое же влияние на то, как мы создаем и создаем вещи, как любое другое технологическое развитие.

У нас есть еще один вопрос из зала. Что вы думаете о брендах, переосмысливающих работу других? Как Верховный, принимающий искусство Барбары Крюгер?

Я считаю, что Верховный сделал это изначально, не спрашивая у Барбары Крюгер ее разрешения. Фактически, когда я впервые увидел, прежде чем я узнал о бренде, я на eBay посмотрел вещи Барбары Крюгер и увидел Высшую пепельницу и подумал: «Как круто! Барбара Крюгер использует это слово таким интересным образом! пепельницы!» И я заказал это и купил это, и тогда, я был как, о. Это не Барбара Крюгер! Теперь, когда они с этим разобрались, я счастлив, потому что думаю, что это способствует ее работе и делает что-то более творческое. Пока у вас есть разрешение, пока оно становится сотрудничеством, а не воровством, я все за него.

Да уж. И вы видите там много стычек? Бог знает, мы видели, как технологические компании следуют друг за другом по своим проектам телефонов, где все они выглядят одинаково. Я имею в виду, что немного нелепо тратить столько денег на эти битвы за авторские права.

Абсолютно. И если вы чувствуете, что вещи в категории выглядят слишком одинаково, есть возможность для инноваций. Там белое пространство. Сделай это по-другому.

Таким образом, все считают, что Apple принадлежит к одной из тех компаний, которые занимались зигзагами, когда все остальные делали это, и использовали разные цвета, разные материалы, разную восприимчивость к дизайну. Они заслуживают похвалы за правильное использование технологий и дизайна?

Да. О, без сомнения. Без сомнения. То, что меня беспокоит в категории технологий, и это в некотором смысле трудно избежать, но меня беспокоит насильственное устаревание. Запланированное устаревание. Когда вы получаете что-то, не зная, что три недели спустя, приходит что-то лучшее, а затем приходит большое объявление, и я говорю: «Я не был ранним последователем, и я только купил эту вещь, теперь это уже не самое новое»."

И поэтому, я думаю, что если бы был способ общаться с потребителями, чтобы они знали, что грядут новые вещи, люди были бы в восторге от этого. Идея, что мы знаем это, мы видим это в модном бизнесе, мы видим это в автомобильном бизнесе, что мы знаем, что эти новые модели появятся. Мы знаем, что в какой-то момент эта обувь больше не будет модной. Мы ожидаем этого и знаем, что мода такая. Мы знаем, что то, что мы носим сейчас, вероятно, станет модным через 12 месяцев.

Но не знать, что что-то планируется, что изменит способ, которым мы делаем вещи, что тогда потребует, чтобы потребители продолжали набирать обороты, ускоряться… Я чувствую, что это несправедливо. Это не справедливо для лоялистов, которые хотят последних вещей.

Да уж. И я думаю, что мы как бы получаем новый ритм, особенно когда речь идет о телефонах. Люди понимают, что всегда будет что-то новое, они не будут длиться вечно. У вас есть двухлетний цикл, может быть, три, прежде чем вы вернетесь на рынок. Но с другой стороны, вы смотрите на то, как люди разрабатывают продукты, их нельзя открыть! Они не могут быть восстановлены, они не могут быть улучшены. Было время, когда мы начинали с PCMag, где вы могли оставить тот же ПК и просто обновить свой процессор или только жесткий диск.

Правильно.

Это больше не происходит. Вы должны выбросить все это и получить совершенно новую систему.

Я имею в виду, что одна вещь, которую я действительно рад, что Apple наконец-то поняла, это необходимость иметь универсальные шнуры питания. Я имею в виду, это было смешно! Каждый раз, когда у вас было новое устройство, вам приходилось покупать… Потому что вы хотите одно для своей сумки, другое - для своего дома, и, возможно, вы хотите иметь его на своем столе в офисе. И я не хочу тратить еще 120 долларов на шнуры питания!

Да уж. Худшие преступники в этом месте, Fitbit, у них есть 25 различных типов трекеров, каждый из которых идет с другим зарядным устройством. И вы не можете использовать их повторно. Таким образом, даже если у вас есть два трекера Fitbit, вам понадобится два кабеля питания.

Да, это неуважительно по отношению к потребителю. Это неуважительно по отношению к лоялистам.

Дебби так говорит. И плохой дизайн. Мы получили еще один вопрос из зала. Что означает для вас личный брендинг, и думаете ли вы, что люди должны думать об этом так же, как они думают о брендинге компании?

Это действительно отличный вопрос. Я думаю, что понятие личного брендинга немного опасно в том смысле, что бренды создаются людьми, и они, опять же, являются конструкциями. Люди не являются конструкциями. У людей есть души, они податливы, и вы надеетесь, что они развиваются, изменяются, растут и делают удивительные, непредсказуемые вещи. Вы хотите быть в состоянии потерпеть неудачу в вещах, чтобы вы могли учиться.

Итак, я думаю, что если вы видите себя брендом, вы в конечном итоге создаете барьер вокруг своей способности расти и развиваться так, как вам следует. Я думаю, что у вас может быть определенный взгляд на работу, которую вы делаете, с точки зрения возможности продвигать ее так, чтобы люди знали, что она ваша, или чтобы вы могли разработать визуальный стиль, который, возможно, можно будет узнать. Но вы все еще хотите продолжать развивать это.

Итак, если вы сначала видите себя человеком, но со способами, которыми вы хотите использовать свою человечность для роста, общения и развития, я думаю, что вы управляете… Вы способны создать что-то, что имеет большую жизнеспособность, больше долголетие и больше цели. Если вы видите себя как бренд, вы, по сути, видите себя как бездушный продукт, и я думаю, что вы рискуете действительно быстро устареть.

Это отличный ответ. Итак, я думаю, что в этот момент мы можем назвать вас ветераном подкаста. Это прошло...

Вы знаете, что самое лучшее и самое удивительное, что кто-либо говорил мне в моей жизни, было сказано Романом Марсом на его подкасте. Он назвал меня OG подкастеров. И я не знал, что это значит.

Это высокая похвала.

Итак, у меня есть подруга, которая очень крутая, моя подруга ДиДи Гордон, она футуристка, я знал, что она будет знать, что это значит, и поэтому я написал ей: «Что значит« ОГ подкастеров »… это хорошо? Должен ли я быть расстроен или я должен быть счастлив? " Она ответила: «Чувак! Это лучшее, что кто-либо может сказать о тебе!» Я был как, классно.

Вы должны указать это в своем резюме и в профиле LinkedIn.

Я думаю, что это будет на моей надгробной плите! Спасибо, Роман!

Итак, мы делаем этот подкаст только около шести месяцев. Но я чувствую, что мы можем попасть в другую точку перегиба, где у каждого есть подкаст. Это основное СМИ? Вы оптимистично настроены на будущее подкастинга?

О да. Я оптимистичен в отношении любой технологии, которая растет. Он уносит вас в новые места и однозначно доказывает, что радио не умерло.

Просто другой тип радио.

Это просто другой тип радио. Нет, я очень взволнован. Я очень взволнован этим. И это вселяет в меня особый оптимизм в отношении этой специфической дисциплины, чтобы увидеть, как рассказывание историй, обмен опытом, виды саморазвития, которые люди могут извлечь из этого. Способность любого человека быть в состоянии сделать это. Тебе нужен микрофон, и ты в порядке. И это действительно захватывающе.

Это занимает больше, чем один человек. Мне нужна команда позади меня, чтобы осуществить это.

У меня очень маленькая операция. Это я и мой продюсер. Мы шли на… Я имею в виду, я делал шоу в течение двенадцати с половиной лет, но я работал с Кертисом Фоксом около 10, так что это захватывающе.

Итак, у вас наступает осенний сезон для Design Matters. Что мы можем ожидать?

Ну, шоу развивалось, и я взволнован тем, как оно развивается. И это развивается, потому что я делал это в течение долгого времени, и это также развивается из-за того, как развиваются подкасты.

Таким образом, шоу, получившее название Design Matters, в некотором роде стало неправильным. Речь идет не только о дизайнерах, которые говорят о дизайне, который изначально был очень бейсбольным. И я хотел, чтобы это было как в бейсболе.

Теперь стало больше о том, как творческие люди проектируют свою жизнь. И я стал бесконечно очарован за эти годы и взял интервью у очень многих необычных творческих людей о том, как они становятся тем, кто они есть. Как вы решили делать то, что вы делаете? Как вы решаете преодолевать препятствия или нет? Как вы делаете вещи, которые наполняют вашу душу?

И вот, особенно за последние два или три года, я брал интервью не только у дизайнеров. Я брал интервью у музыкантов, художников, писателей и исполнителей всех мастей.

Итак, в наступающем сезоне у меня есть Марина Абрамович, артистка спектакля. Для людей, которые могут не знать, кто она, она была женщиной в Музее современного искусства, которая месяцами сидела и смотрела на людей. И я хочу сказать вам, я не собираюсь этого делать, но я действительно, очень соблазн просто сидеть с ней час и не разговаривать.

Это был бы захватывающий подкаст.

Разве это не было бы удивительно?

Да уж.

Но я не думаю, что люди, люди подумают, что с подкастом что-то не так, и тогда я получу много электронных писем о том, что что-то не так с аудио. Но я действительно хочу это сделать…

Вы всегда можете записать на пленку и выпустить один из них просто для удовольствия и просто оставить его там. Я имею в виду, он получит много пьес.

Правильно? Два подкаста: один говорит, другой сидит. Я думаю, что мог бы сделать это, Дэн, и я полностью дам тебе полную оценку.

Это не плохая идея.

Итак, Ричард Саул Вурман, создатель конференции TED. Эмма Донохью, которая написала удивительную, удивительную книгу « Комната» и многие другие, но затем стала фильмом, удостоенным награды «Оскар». Наоми Кляйн… Эстер Перель, у которой есть новая книга под названием «Государство дел» . Она написала «Встреча в неволе»… так что для меня это будет действительно захватывающий сезон.

Да уж. И еще одна причина, по которой мы делаем подкасты, - это знакомство с действительно невероятными людьми с разным происхождением, чтобы они открылись, поэтому я очень рад, что вы пришли на шоу.

Ну, тогда вы также должны включить кого-то в свое шоу, который был старым школьным дизайнером в журнале в его первом формате.

На самом деле! Это относительно небольшая группа людей, которых мы привлекаем. Итак, позвольте мне задать вам несколько вопросов, которые я задаю всем своим гостям. Какие технологические тренды вас больше всего волнуют в будущем? Есть ли что-то, что тебя беспокоит ночью, о которой ты беспокоишься?

Да. Да. Текущее поколение, Поколение Z, их прозвище, вы, наверное, уже знаете это, Поколение D. D для «депрессии». Потому что они настолько привыкли жить онлайн, что бесконечно сравнивают себя с другими. И поэтому, если им не хватает лайков Instagram на фото, они снимают его. Они видят, что трава всегда зеленее, и они живут в состоянии постоянного сравнения, и я нахожу это действительно волнующим.

Вы знаете, изначально MySpace стал настолько популярным еще в 2005 году, потому что… Если вы помните те годы, которые раньше называли «нацией изоляции», то, как мы жили в наших iPod, которые изолировали нас от всех остальных и мы жили в нашей собственной валюте.

Одна из причин, по которой MySpace стал настолько популярным в 2005 году, заключалась в том, что он позволял нам подключаться через устройство. И, как сказал Дэн Формоза, мы не были влюблены в устройства… мы были влюблены в связь, которую мы получили через устройство с другими людьми по всему миру, в любом месте.

Теперь, что случилось, потому что мы связаны со всеми в этом устройстве, мы делаем то, что люди делают биологически. Мы сравниваем, и теперь мы обнаруживаем, что у нас может быть не так много друзей… Почему нам нужно знать, сколько у нас последователей? Почему мы должны знать, сколько у нас друзей? Почему мы должны знать, как много людей любят вещи? Таким образом, это неизбежно, что мы сравниваем.

Также интересно, когда вы говорите об этом как о проблеме поколений. Поэтому я не использую Instagram таким образом. Я бы никогда не удалил сообщение, если бы в нем не было опечатки, что часто случается.

Да, Twitter должен дать нам эту возможность редактировать.

Я имею в виду, поэтому я бы что-нибудь снял. Но я думаю, что то, как 15-летний подросток будет испытывать ту же технологию, будет совсем не то, что я испытываю. И это создает эти петли обратной связи. И технология движется так быстро, что мы можем создать эту технологию, внедрить ее в мир и начать, о, это то, как ее использует большинство людей, а не думать, как это повлияет на 15-летнего ребенка. Подростковый ум. И это может сильно отличаться от того, как разработчики планировали это.

И что еще, мы проецируем эти образы самих себя, которые не полностью завершены. И мы с гораздо меньшей вероятностью будем мириться: «Я действительно чувствую себя толстым и раздутым сегодня», чем «О, вау! Посмотрите на то, что на этом замечательном сайте, который я сделал!» И это касается.

И я тоже это делаю! Я пережил очень тяжелую осень 2015 года. Мой отец умер, я пережил расставание, это были действительно очень тяжелые времена для меня. И я думал, что я отправил достоверно. Я встретил на улице кого-то, кого я давно не видел, и она спросила меня, как у меня дела, и я сказал: «Я действительно не очень хорошо себя чувствую». И она говорит: «О, ты выглядишь хорошо на Facebook!» И это пришло мне в голову, все хорошо в Facebook! На Facebook все в порядке. Итак, мы проецируем эти изображения, и это не так здорово.

И в Instagram не только ты в порядке, ты живешь большой.

Боже мой, да.

Мой канал в Instagram делает меня похожим на самого интересного человека в мире, а я на самом деле нет.

Нет. И вы, возможно, очень хорошо, но для людей не очень хорошо постоянно смотреть на вещи и чувствовать, что они не так хороши, как. Достаточно сложно жить в этом мире, как тогда, когда сравнивать себя. И это одно, сравнивать себя с Анджелиной Джоли, это совсем другое, сравнивать себя с кем-то, кого ты не знаешь, которого никогда не узнаешь… Ну, может быть, я тоже не знаю Анджелину, но ты знаешь то, что я говорю.

Она будет в следующем сезоне по вопросам дизайна.

Да, потому что я хочу поговорить с ней о том, что она проецирует в этом мире. Но это трудно, когда вы проецируете, когда вы наблюдаете, как кто-то проецирует что-то, что, по вашему мнению, верно, что они не верят, что это правда. И я думаю, что это страшно.

С оптимистической стороны, есть ли технологическая тенденция, к которой вы действительно относитесь с оптимизмом?

Ну, я думаю, что мы используем брендинг онлайн для создания движений и солидарности. И я также чувствую, что есть невидимая рука, и мы идем туда-сюда с предложением и спросом и с тем, как мы используем технологии. Итак, причина, по которой MySpace был так популярен, заключалась в том, что он мог подключаться к разнородным группам людей, которые чувствовали себя изолированными. Мы увидим что-то.

Я думаю, что крупнейшие бренды, которые собираются появиться, - это те, которые заставляют нас чувствовать себя хорошо, как в Интернете. И тот, кто сможет это сделать, получит много поддержки.

Да уж. Это интересная возможность пробела. Есть ли приложение, устройство или сервис, которым вы пользуетесь каждый день, и это просто изменило вашу жизнь?

О, это будет… Apple Pencil.

В самом деле?

Ну, потому что я люблю рисовать и писать. И теперь я действительно могу испытать то же, что и я… Я имею в виду, я не чувствую царапин, которые мне не хватает от текстуры бумаги, но Apple Pencil изменил способ, которым я делаю искусство.

Интересно. Вы используете это для заметок?

Нет, я просто использую это для искусства.

Просто для искусства. Итак, это твоя кисть.

Да.

Интересно. Итак, кроме вопросов дизайна, где люди могут найти вас в разных местах подкастов, как люди могут найти вас в Интернете и отследить ваше подлинное «я»?

О боже, ну, я не знаю, что это существует, потому что я все еще ищу свое подлинное я. Но мой сайт, debbiemillman.com. Школа изобразительных искусств, где я руководил аспирантурой по брендингу и всем обычным местам. Twitter, Facebook, вы знаете.

Хорошо, мы поставим эти...

Все эти суставы.

Дебби, спасибо, что пришли на шоу.

Спасибо, Дэн. Огромное спасибо.

Для более быстрой перемотки вперед с Дэном Костой подпишитесь на подкаст. На iOS загрузите приложение Apple Podcasts, выполните поиск «Fast Forward» и подпишитесь. На Android загрузите приложение Stitcher Radio для подкастов через Google Play.