Быстрая перемотка вперед: искусство, конфиденциальность в Интернете и дом Цукерберга

Дэн Коста:

Добро пожаловать в Fast Forward: разговоры о работе, доме и жизни в наш ускоренный век. Мой гость на этой неделе - Крис Лоуренс, вице-президент сети лидеров Mozilla. Мы не в лаборатории PC Mag. Если вы слышите стук, если вы слышите, как люди разговаривают, это потому, что мы находимся в стеклянной комнате в Сохо здесь, в Нью-Йорке. Мы будем говорить о цифровой конфиденциальности, мы будем говорить о будущем и здоровье Интернета, и мы будем говорить о том, что вы лично используете для обеспечения безопасности во время путешествий.

Дэн Коста:

Сначала мы должны объяснить, почему мы здесь, в этой стеклянной комнате. Похоже, мы в магазине Apple. Но здесь ничего не продается. Просто объясните, что такое «Стеклянный дом» и какова его миссия.

Крис Лоуренс:

Конечно, хорошо, Баратунде Терстон на самом деле сказал об этом месте, что если бы шоу «Черное зеркало» имело витрину магазина, то это была бы витрина магазина. Я думаю, о чем он говорил, так это некоем антиутопическом взгляде на будущее, такого рода предостерегающих историях, и именно здесь все это оживает. Mozilla действительно делает это, потому что мы хотим зажечь такие разговоры, мы хотим, чтобы люди думали о последствиях своего цифрового выбора, о том, куда направляются их данные, о том, кто контролирует это.

Иногда это очень сложные вопросы, они не так легко попадают с людьми. Такие вещи, как это, где вы можете, объект или искусство, которое является провокационным, это сатирическое, это забавно, позволяет людям взаимодействовать с контентом. Примерно так, прямо здесь, где вы могли бы прочитать статью о том, что LinkedIn потерял миллион паролей или взломал их, но на самом деле сидеть там и перелистывать книгу - это намного страшнее и тревожнее, чем читать статью Tech Crunch.

Дэн Коста:

Его проще найти в Интернете, но вы можете найти свой пароль, если он был обнаружен в одной из этих переплетенных книг. Для тех из нас, кто не смотрит видео и слушает только аудио, мы находимся в огромной белой комнате, похожей на пространство галереи, похожей на художественное открытие с множеством инсталляций, созданных разными художниками, которые в основном выделить один конкретный аспект жизни в нашем цифровом мире. Мы на самом деле стоим над 3D-моделью дома Марка Цукерберга под стеклом. Карта объясняет, что Марк Цукерберг купил все эти дома вокруг него и опустошил их, чтобы он мог уединиться. В то же время мы все живем в мире с очень небольшим уединением, и вы можете найти карту Google для его региона своего дома и создать ее 3D-модель. Только один из примеров того, как цифровое становится физическим в этом пространстве. У вас есть другие экспонаты, которые вы считаете действительно опрятными?

Крис Лоуренс:

На самом деле куча из них. Я имею в виду, вот этот, который является потрясающей парой кроссовок Kanye West, и что кураторы сделали, чтобы собрать этот кусок, что у них просто был бот, который покупал в Темной Паутине, и затем они получат, я думаю, что вещь в неделю, так сказать. Виды странных вещей, которые будут появляться в их офисе, это смело делать с точки зрения того, кто может их отслеживать. Этот действительно захватил их воображение. В основном это были бутлег парочки кроссовок Kanye, случайные вещи, которые они принесли, вроде как рассказывали вам о том, что там было, и о том, что вы можете найти и что можно дублировать.

Дэн Коста:

Это также своего рода контр-ожидания. Вы слышите «Темную паутину», и вы слышите, как боты делают автоматические покупки, вы думаете: «О, вы будете получать наркотики, вы будете получать оружие, вы собираетесь нанять наемного убийцу на Темном» Web «. На самом деле большая часть банальных кроссовок Kanye.

Крис Лоуренс:

Да, который мы могли бы получить всего в 10 кварталах отсюда.

Дэн Коста:

Да, они, вероятно, прошли весь путь через Темную Паутину, с Канал-стрит, обратно в это конкретное место. Есть много переоценивающих ожиданий в отношении того, что такое жизнь в цифровом мире, но если бы я мог сказать, что на выставке есть одна тема, это тема цифрового отслеживания. Название стеклянного дома, очевидно, относится к раскрытию большого количества информации миру. Я чувствую, что это то, что большинство американских потребителей знают, что это происходит, но они не знают, как это на самом деле влияет на них. Что вы думаете о том, достаточно ли американцы осведомлены о том, что оставляют после себя их цифровые следы?

Крис Лоуренс:

Я думаю, что ответ, вероятно, нет, но что интересно, я думаю, что они быстро начинают интересоваться. Будь то рассказы о том, что происходит с их данными, рассказы о том, как АНБ отслеживает метаданные на телефонах, я думаю, что понимание этих социальных проблем начинает прорываться, и они любопытны. Я знаю, что это небольшой размер выборки здесь, в стеклянной комнате, но у нас было где-то 500-700 человек в день, максимум по выходным, в субботу около 1000. Это большой интерес к маленькой маленькой галерее здесь, в Нолите. Есть голод, есть любопытство, текущие события, вероятно, движут этим.

Пью недавно провел некоторое исследование, и они обнаружили, что 86% американцев предпринимают какие-то действия, чтобы замаскировать свой цифровой отпечаток, и более 65% респондентов считают, что очень важно знать, кто получает их данные и иметь некоторый контроль над тем, как они используют эти данные. Я думаю, что мы наблюдаем растущую динамику в этом, но «уже слишком поздно?», Может быть один вопрос и «Что мы делаем?», Будь то Mozilla, индустрия технологий, образование, СМИ, чтобы реально помочь людям понять это и быть в курсе. Потому что для того, чтобы эти вопросы стали ощутимыми, потребуются такие усилия в области общественного образования.

Дэн Коста:

Я должен сказать, что это поздно в пробеге демонстрационного зала, это было открыто в течение нескольких недель, это - середина дня здесь. Большинство людей должны быть на работе, и перед каждой выставкой в ​​этой комнате есть кто-то, и с тех пор, как я был здесь, последние полтора часа. Интерес большой, а вывесок не так много. Люди открывают это как-то органично, так что, безусловно, есть интерес.

Крис Лоуренс:

О, конечно. Наш тактический техник разработал дизайн для того, чтобы иметь такую ​​привлекательность на витрине, но мы были поражены, если вы посмотрите сюда. Это не отличается от магазина Apple, где вы ждете своего бара Genius или хотите поиграть с новейшим устройством. Он обладает такой энергией, как от дизайна, так и от того, как люди его используют. Да, я не знаю, где эти люди должны быть на работе днем, так что посмотрим. Это на самом деле дополнительная неделя, мы должны были закрыться всего несколько дней назад. Мы продлили это на этой неделе, и мы знали, что, вероятно, двух недель было недостаточно, но вы также не знаете, как это будет получено.

Дэн Коста:

Вы работаете на Mozilla, я полагаю, вы используете Firefox. Какие еще инструменты вы используете лично для защиты ваших личных данных? Где на спектре ты падаешь с точки зрения паранойи?

Крис Лоуренс:

Я вроде как не очень шляпа из фольги, на самом деле иногда я думаю, что это делает меня немного более похожим и чутким к людям, с которыми мы пытаемся учиться и работать, потому что я из этого волшебного мира восхищений вокруг технологий, которые связывают нас с людьми, которые нас развлекают, и так далее и так далее. Я чувствую, что понимаю этот разговор, но лично я сделал то, что думаю, и то, что большинство из нас может начать делать завтра, будь то Firefox или другой браузер, - это то, что большинство этих инструментов имеют настройки конфиденциальности и безопасности, которые наиболее люди даже не знают о существовании или о том, как их использовать или как их настроить.

Первое, что я делаю, это просто проверяю, что то, что я использую на регулярной основе, я установил так, как я хочу, чтобы они были. У Mozilla есть новый продукт для мобильного телефона, который мы называем Firefox Focus, который, на мой взгляд, является изящным небольшим нововведением в том, что одним нажатием кнопки вы можете сбросить всю историю посещенных страниц и просто стереть ее.

Дэн Коста:

Я не знаю, почему мы не... Ну, я точно знаю, почему мы не видели этого раньше. Мы не видели этого раньше, потому что производители браузеров заинтересованы в том, чтобы использовать эту информацию и эту возможность предоставлять рекламодателям для получения прибыли. Вот почему мы не видели этого раньше. Большинство людей знают, что есть способ очистить историю вашего браузера и что вы также должны очистить свой кэш, но Microsoft или Google будет очень легко предложить ту же функцию, но они этого не сделают, потому что есть финансовый стимул не делать этого. так.

Мы действительно думаем, что это отличает Mozilla в том, что у нас нет этих финансовых стимулов для выполнения этих задач. Мы обеспокоены здоровым и открытым Интернетом, мы думаем о правах пользователей. Эти вещи являются центральными для наших ценностей как организации. Возможно, у нас есть возможность внедрить подобные инструменты, но это также означает, что мы должны быть теми, кто должен быть, и быть более активными, чем иногда, какими мы были в прошлом.

Дэн Коста:

С другой стороны, вы намекаете на то, что вся эта информация помогает поставщикам создавать для нас более качественный цифровой интерфейс. Facebook так затягивает, потому что постоянно приспосабливается к нашим потребностям. Причина, по которой наши результаты поиска настолько хороши, заключается в том, что Google точно знает, что вы ищете и что ищут все остальные, и дает действительно хорошие результаты. Я работаю в медиаиндустрии. Если все начнут использовать Ad Blocker и Ghostery, мне будет трудно платить авторам за создание нового и оригинального контента. Как далеко это слишком далеко, и как вы относитесь к блокировщикам рекламы в частности?

Крис Лоуренс:

Это все замечательные вопросы. Я думаю, что это баланс, очевидно. Я думаю, что как цифровое общество и законы и политика, которые управляют этим, мы должны найти равновесие. Потому что Mozilla ни в коем случае не хочет стоять перед правами держателя контента и издателя зарабатывать деньги на контенте, который они хотят делать, но мы также должны осознавать это и думать об этом как об экосистеме, где оба выигрывают, если люди иметь такой ужасный опыт в Интернете, что они просто начинают выходить из сети в целом, потому что опыт такой плохой.

Что это за равновесие там? Я думаю, что это должен быть разговор, поэтому такие вещи, как стеклянная комната, так важны, потому что они не сильно дидактичны. Это не говорит: «Ты должен сделать это», - это говорит: «Каковы последствия нашего выбора, и как мы можем вступить в разговор, чтобы придумать, каким может быть новый нормальный»? Я не думаю, что у нас были какие-то разговоры о новом нормальном виде каким-либо образом, и такого рода протекционизм, будь то гиперпараноидальные права пользователя или это права на контент и правообладатели или права издателя На самом деле, я не смог участвовать в этом разговоре, который достигнет этого равновесия.

Мы видим, что такие места, как Forbes и The Atlantic, начинают блокировать контент людей, у которых есть блокираторы рекламы, и поэтому, вероятно, они будут форсировать эти разговоры, иначе мы просто будем больше сегментировать себя в свои собственные, где это почти за пределами пузыря фильтра. Это почти в нашем пузыре ценностей о том, что мы будем взаимодействовать.

Дэн Коста:

Вы использовали терминологию о том, как думать о здоровье Интернета, об общем здоровье Интернета, и вы рассматриваете Mozilla как одного из хранителей этого здоровья и, по крайней мере, говорите людям, как должна выглядеть здоровая система, и помогаете исследуй это. Можете ли вы просто сломать то, что делает здоровый интернет? Как вы думаете, какими должны быть эти цели?

Крис Лоуренс:

Мы пришли из места, где мы действительно верим, что Интернет является открытым глобальным общественным ресурсом, который радикально демократизирует поток информации, коммуникации, кучу других вещей, и что этот общественный ресурс, почти как то, как города, штаты и правительства защищают зеленые зоны, потому что они действительно так важны, и люди приносят свои потребности в эти пространства. Кто-то должен смотреть на это и балансировать, что это за здоровье. Вот почему нам нравится говорить об этом экосистемным образом, потому что, где что-то может быть очень здоровым, что-то еще может болеть, и мы должны понимать этот баланс.

Мы действительно определяем это прямо сейчас с пятью проблемами. Это конфиденциальность и безопасность, так на что это похоже? Проблемы, на которые смотрит стеклянная комната. Второе - это централизация, как и в нашей медиа-культуре, чем больше у нас медийных компаний, которые контролируют все, что опасно для рынка идей, для новой мысли и так далее. Мы не можем позволить, чтобы Интернет просто централизовался, и сейчас мы видим множество привратников, возможно, не о владении всей сетью, а, безусловно, о вашей точке входа в Интернет.

Дэн Коста:

Прямо сейчас их бизнес-модель заключается в бесплатной раздаче Facebook, а затем, если вы хотите получить доступ к остальной части Интернета, вам придется заплатить. В любом случае, это полный переворот всего нашего опыта здесь, в США.

Крис Лоуренс:

Действительно интересно посмотреть, как они разыгрывают это в местах, где они новы, и где Интернет является новым. Другие три, которые действительно важны для нас, - это, очевидно, открытые инновации. Одна из причин, которая привела к такого рода веб-революции, Web 2.0, как вы хотите ее назвать, заключалась в том, что платформа была открыта, и люди знали, как на ней основываться. Он пришел с краев, он дал нам Марка Цукерберга и его 42 дома здесь. Мы должны защищать эту открытую инновационную систему. Тогда все должны участвовать, поэтому цифровое включение не может быть пространством только для определенных людей.

Тогда, может быть, то, чем я увлечен больше всего, и я думаю, что многое из того, о чем мы говорим, - это веб-грамотность. Нам понадобятся грамотные в Интернете граждане, которые смогут сделать этот выбор с некоторым уровнем образования и сложности. Они могут предпочесть отказаться от своих данных, но они должны это понимать, и именно здесь грамотность в Интернете смотрит на то, как вы критически читаете сеть, а затем на то, как вы понимаете, это пространство для записи. Вы можете делать что-то на нем, это не просто читать. Тогда действительно, наверное, самое главное, как люди участвуют в правильных отношениях.

Дэн Коста:

Как вы думаете, какие самые большие пробелы, давайте просто сосредоточимся на американцах на данный момент, самые большие пробелы в веб-грамотности для американцев? Что многие люди просто не понимают, и что, по вашему мнению, имело бы большое значение, если бы они знали, как это действительно работает?

Крис Лоуренс:

Я думаю, что они не знают даже только основы браузера, даже видят, куда может пойти поток URL, или читают только уровень позади кода. Я не говорю, чтобы быть глубоко в кретинском коде, так сказать, но есть рассказы о чем-то вроде фальшивых новостей или о том, что у вас есть, где вы можете увидеть… Я собираюсь снова сослаться на поддельные туфли Канье. Большинство из нас, будь то пара кроссовок или сумка Gucci, знают, как искать недостающую строчку. Мы можем, опять-таки, купить сумку с обрезкой, но у нас есть изощренность в том, что искать. Я думаю, что это только структуры и как работает Интернет.

Дэн Коста:

Это действительно хороший пример того, что мы лучше выявляем поддельные сумки Gucci, чем поддельные новости.

Крис Лоуренс:

Чем поддельный сайт.

Дэн Коста:

Рассказы там.

Крис Лоуренс:

Да, они повсюду. На самом деле, если у вас есть лишь несколько маленьких кусочков знаний, вы можете как-то стереть с лица земли эту тайну. Лишь небольшая грамотность в Интернете могла бы дать толчок всем нашим поддельным новостным BS-детекторам, мы были бы намного более искушенными, даже если бы знали несколько простых вещей. Отчасти это то, что мы пытаемся получить там. Идите глубже, очевидно, но что это за быстрое знание, которое люди затем смогут передать? Кроме того, как и все остальное, немного знаний - это обычно скользкий путь к желанию узнать больше и стать более любопытным.

Дэн Коста:

Я всегда говорю людям, что вы должны понимать, что когда вы соглашаетесь со всеми этими разрешениями на своем телефоне Android, вы предоставляете этому программному обеспечению доступ ко всему на своем телефоне, во многих случаях. Никто никогда не смотрит на этот экран, никто на самом деле не понимает, что это значит, а потом, как только вы сделаете это один раз, он будет на вашем телефоне, пока вы не включите свой телефон. Вы никогда не вернетесь в настройки конфиденциальности… И Я делаю это сам, просто нажимаю, это игра, и я спрашиваю: «Подожди-ка, зачем игре нужно знать мое местоположение?» Это потому, что они могут зарабатывать деньги на рекламе, если знают мое местоположение. Я думаю, что люди до сих пор не осознают этого. Они знают, что не нужно нажимать на ссылки и загружать загруженные вирусами электронные письма, но они не понимают угрозы приложения.

Крис Лоуренс:

Хотя, я не знаю, так как новости говорили нам последние несколько дней, даже это становится опасным. Как вы увидели довольно прямую фишинговую аферу, которая дошла до электронных писем DNC.

Дэн Коста:

Да, базовый фишинг по-прежнему является наиболее эффективным вектором атаки. Там не должно быть грандиозное объяснение того, как он туда попадает, это обычно просто электронная почта. Обычно это миллионы электронных писем, а потом на это влюбляется пара тысяч человек.

Крис Лоуренс:

Да, какой-то странный закон средних, да.

Дэн Коста:

Это поведение безопасности, но это то же самое, это отличный пример цифровой грамотности. Как часть Mozilla, у нас есть Chrome, отличный браузер, у нас есть Microsoft Edge, он прошел долгий путь, вернулся из плохих дней Internet Explorer, зачем нам Firefox в дополнение к этим? И Safari, для пользователей Apple.

Крис Лоуренс:

Конечно, и это хороший вопрос. Это то, на что я ссылался несколько минут назад, потому что вы знаете, что нет явного мотива прибыли, направляющего, куда идет Firefox. Это не публично организованная организация, некоммерческая организация фактически владеет корпорацией, ее ценности определяются миссией.

Как вы сказали ранее, идея создать большой жирный дамп всего после сеанса просмотра технически проста, это не сложная часть программного обеспечения, но ее трудно реализовать, если это противоречит вашей бизнес-модели. Мы не движимы этими мотиваторами, и фактически для нас наличие этих функций на самом деле помогает нам получить долю рынка и пользователей, которые делают нас по-прежнему привлекательными для поисковых сделок и того, что мы можем приносить доход на.

В некотором смысле, это не отличается от некоторых потребительских решений, основанных на ценностях, которые мы все делаем на регулярной основе, будь то движение за натуральные продукты или местное население. Люди делают такие осознанные выборы на регулярной основе. Почему не на цифровых инструментах, которые они используют?

Дэн Коста:

С точки зрения того, что если кто-то, очевидно, использует Firefox, рекомендацию номер один, что еще люди могут сделать, чтобы научиться поддерживать вас, ребята, и создать более здоровый Интернет?

Крис Лоуренс:

Есть много вещей, и мы запускаем кучу программ, чтобы начать смотреть на это, как на поверхностные вещи, так и на более глубокие занятия. Для нас важно делать подобные вещи, будь то стеклянная комната или наш фестиваль Mozilla, который мы проводим ежегодно в Лондоне, или какие-то другие конференции и конференции. Чем больше мы объединяем людей, заставляем их работать, играть вместе, а затем рассказывать о таком общении с людьми, это все еще чрезвычайно важно.

У нас также есть локальная модель организации, которую мы называем Mozilla Clubs, которую мы запустили по всему миру. Это место, где студенты, молодежь, преподаватели, взрослые собираются вместе, и мы даем им инструменты и ноу-хау, а иногда и микробюджеты, чтобы собраться вместе и организовать местную организацию в своих общинах, будь то на улице или в Индия или Пакистан, по всей Европе, собираются вместе, обучаются цифровой грамотности, находят аудиторию и хотят изучать этот материал.

Затем, в-третьих, мы проводим широкомасштабные просветительские кампании. Мы хотим быть более публичными и громкими об этих проблемах и донести их до общественного сознания. Наша цель на самом деле состоит в том, чтобы воплотить эту идею здоровья в Интернете.

Дэн Коста:

Мы живем на месте.

Крис Лоуренс:

Один просто сломался. Эта идея здоровья в интернете является самой распространенной социальной проблемой, как и чистая вода или переработка. Мы хотим такого признания в сознании граждан, избирателей, потребителей, что действительно является нашей целью. Эти широкие кампании, будь то в прошлом году, мы делали это с помощью шифрования, и у нас была симпатичная маленькая веб-игра под названием Code Moji, которая в основном позволяла вам играть с шифрами и шифрованием и использовать эмодзи для отправки зашифрованных вещей друзьям. Что это за вид, иногда я называю это «Какое у нас« молоко »для здоровья в Интернете?»

Дэн Коста:

Если люди хотят узнать больше информации, как они могут найти вас в Интернете, или не стесняйтесь выдавать им номер своего мобильного телефона, если хотите.

Крис Лоуренс:

Да, я открытая книга.

Дэн Коста:

Как они могут связаться с вами?

Крис Лоуренс:

Я думаю, вероятно, до этого, Twitter еще какое-то время есть, поэтому @ChrisLarry, как и два имени, 33, вероятно, отличный способ. Я часто бываю там, так что это отличный способ связаться со мной, отправив мне твит или отправив мне сообщение. Я рад сообщить свой адрес электронной почты. У нас в Нью-Йорке, а затем по всему миру работает так много программ, и есть способы принять участие. Большая часть моей работы для Mozilla - это активизация людей и вовлечение людей, а также работа на более глубоком уровне вовлеченности. Я рад поговорить с кем-нибудь о том, как они могут это сделать.

Дэн Коста:

Очень круто, это отличная выставка, я с удовольствием общался с тобой и осматривался. Спасибо за это.

Крис Лоуренс:

Спасибо, что пришли, чувак.

Дэн Коста:

Спасибо, что пришли на шоу, я ценю это.

Дэн Коста:

Это был Крис Лоуренс, вице-президент сети лидеров Mozilla, и это был Fast Forward. Спасибо, что присоединились к нам на этой неделе, мы очень скоро вернемся с новым шоу. Увидимся в будущем.